Καλεσμένος στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του MEGA, ήταν χθες το βράδυ, ο υπουργός Οικονομικών, Γ. Παπακωνσταντίνου, για το θέμα των "κλειστών" επαγγελμάτων.."...Αυτό επιχειρούμε να επαναφέρουμε με αυτό το νομοσχέδιο, δηλαδή να δώσουμε στον επαγγελματία την αίσθηση και την πραγματικότητα, μέσα στην οποία να μπορεί να δουλεύει σωστά, ένα επάγγελμα είναι ελεύθερο."..., τόνισε μεταξύ, άλλων ο υπουργός....
...Παραθέτουμε ολόκληρο το απομαγνητοφωνημένο κείμενο της σημαντικής συνέντευξης....
.... ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Θα ξεκινήσουμε απ’ αυτό το θέμα, τα κλειστά επαγγέλματα που είναι άλλωστε και το στοιχείο της επικαιρότητας της σημερινής, είναι το νομοσχέδιο για το οποίο εσείς μιλήσατε στο Υπουργικό Συμβούλιο.
Δόθηκε ξέρετε η εντύπωση στον κόσμο ότι η κυβέρνηση σ’ αυτή την ιστορία με τα κλειστά επαγγέλματα προσπάθησε να αναζητήσει μία συμβιβαστική λύση έτσι ώστε να μην υπάρξουν μεγάλες αντιδράσεις από την πλευρά αυτών των συγκεκριμένων ομάδων των επαγγελματικών κι αυτό σε μια περίοδο που τα βάρη μέχρι στιγμής πέφτουν κυρίως στους μισθωτούς και τους συνταξιούχους. Αφήστε που ο όλος χειρισμός δημιούργησε στους ανθρώπους αυτούς την εντύπωση, την ψευδαίσθηση ότι θα πέσουν στα μαλακά και τώρα είναι στα κεραμίδια και είναι δύσκολο να τους μαζέψετε.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω πως είναι άδικη αυτή η κριτική, κυρία Τρέμη. Καταρχάς, το νομοσχέδιο, το οποίο παρουσιάσαμε σήμερα, είναι μία πραγματική τομή. Και είναι πολλές οι κυβερνήσεις, που είχαν μιλήσει για το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων, αλλά καμία δεν τόλμησε.
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Δεν μιλώ για το νομοσχέδιο το οποίο άλλωστε δεν το ξέρω. Μιλώ για τον μέχρι στιγμής χειρισμό.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα σας πω για το νομοσχέδιο, γιατί νομίζω πρέπει να μιλάμε επί πραγματικών δεδομένων και όχι για την αίσθηση του τι επρόκειτο ή όχι να φέρει η κυβέρνηση. Λοιπόν, το Σύνταγμά μας λέει ότι η επαγγελματική ελευθερία είναι κατοχυρωμένη. Και εδώ και χρόνια, έχουμε σωρεύσει ρυθμίσεις επί ρυθμίσεων και στην πράξη έχουμε ακυρώσει την δυνατότητα του επαγγελματία να κάνει τη δουλειά του σωστά και ελεύθερα.
Αυτό επιχειρούμε να επαναφέρουμε με αυτό το νομοσχέδιο, δηλαδή να δώσουμε στον επαγγελματία την αίσθηση και την πραγματικότητα, μέσα στην οποία να μπορεί να δουλεύει σωστά, ένα επάγγελμα είναι ελεύθερο. Από εκεί πρέπει να ξεκινήσουμε, εκτός κι αν υπάρχουν λόγοι επιτακτικού δημοσίου συμφέροντος, για το οποίο πρέπει να υπάρχουν κάποιες ρυθμίσεις, που να το αφήνουν «κλειστό», και όχι ανάποδα, όπως είναι σήμερα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Υπουργέ, αυτά που λέτε τα υπογράφω με τα 7 χέρια και αναρωτιέμαι αν υπάρχει Έλληνας που δεν θα συμφωνήσει μαζί σας. Κινείται στο χώρο του αυτονόητου.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γι’ αυτό, λοιπόν, κ. Πρετεντέρη και φέραμε, σήμερα, νομοσχέδιο, το οποίο έχει δύο μέρη.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τελειώστε γιατί θέλω να κάνω μια ερώτηση όμως.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ακριβώς, αλλά να πω δύο λόγια για το νομοσχέδιο. Στο πρώτο μέρος είναι η οριζόντια άρση όλων των περιορισμών. Και δίνουμε μια μεταβατική περίοδο τεσσάρων μηνών, μέσα στην οποία μπορούν - επαναλαμβάνω - για λόγους επιτακτικού δημοσίου συμφέροντος να κλείσουν ορισμένα πράγματα...
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Ναι, πρέπει να μας το διευκρινίσετε αυτό. Τι σημαίνει άρση όλων των περιορισμών; Πρέπει να μας το διευκρινίσετε.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Περιορισμοί που έχουν να κάνουν με τις ελάχιστες αμοιβές, με το μέγιστο αριθμό αδειών για ένα συγκεκριμένο επάγγελμα, με γεωγραφικούς περιορισμούς, με την ελάχιστη απόσταση ανάμεσα σε ίδιες επαγγελματικές καταστάσεις. Μία σειρά περιορισμών που δεν αφορούν μονάχα στα γνωστά επαγγέλματα, δικηγόρους, συμβολαιογράφους, μηχανικούς, αρχιτέκτονες, που ρυθμίζονται ειδικά, αλλά σε όλα τα επαγγέλματα - και είναι εκατοντάδες αυτά τα επαγγέλματα. Είναι, δηλαδή, μία πραγματική τομή και ήταν μία προγραμματική μας δέσμευση, την οποία κάνουμε πραγματικότητα.
Το δεύτερο μέρος του νομοσχεδίου ρυθμίζει ειδικά τα επαγγέλματα που υπάρχουν και στο Πρόγραμμα Οικονομικής Πολιτικής, δηλαδή τους δικηγόρους, τους συμβολαιογράφους, τους μηχανικούς, τους αρχιτέκτονες και τους ορκωτούς λογιστές - το έκτο, οι φαρμακοποιοί, ρυθμίζεται στο νομοσχέδιο του κ. Λοβέρδου.
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Χωριστά.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Λοιπόν, τώρα η απορία μου. Ξαναλέω πάλι πολύ καλά κάνετε και τα κάνετε όλα αυτά, τα υπογράφω και με τα εφτά χέρια. Πάμε παρακάτω. Θέλω να καταλάβω γιατί σε μία δανειακή σύμβαση που είναι το μνημόνιο και η οποία υποτίθεται ότι διορθώνει είτε τα διαρθρωτικά της Ελλάδος, είτε μας βοηθάει να βγούμε στις αγορές για να δανειστούμε την ενδιαφέρει το αν θα ανοίγουν τα φαρμακεία το Σάββατο;
Θέλω δηλαδή να καταλάβω γιατί ο κ Ντερούζ ή ο «Χ» κ. Ντερούζ ή ο κύριος άλλος, αυτός το Τόμσον, πώς τον λένε, γιατί όλοι αυτοί έχουν άποψη για το αν θα ανοίγουν τα φαρμακεία το Σάββατο ή την Παρασκευή ή την Τρίτη και αυτό έχει να κάνει σε σχέση με τα λεφτά που μας δώσανε;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καταρχάς, κ. Πρετεντέρη, ενδιαφέρει την ελληνική κυβέρνηση και ενδιαφέρει και τους πολίτες.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Άλλο αυτό. Εσάς μπορεί να σας ενδιαφέρει, αυτούς γιατί τους ενδιαφέρει.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ενδιαφέρει την κυβέρνηση που είχε προγραμματική της δέσμευση το «άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων». Πολλοί το είπαν, εμείς το κάνουμε.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ωραία αυτούς γιατί τους ενδιαφέρει;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τώρα, αυτούς τους ενδιαφέρει, γιατί ξεχνάτε κάτι βασικό στην ανάλυσή σας, που είναι ότι η δανειακή σύμβαση έχει μια σειρά από προϋποθέσεις και κατευθύνσεις της οικονομικής πολιτικής, που δεν έχουν να κάνουν μόνο με το δημοσιονομικό κομμάτι, αλλά έχουν να κάνουν και με τις μεγάλες διαρθρωτικές αλλαγές και τομές που χρειάζεται η ελληνική κοινωνία και η οικονομία, για να γίνει πιο ανταγωνιστική.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και αυτό να το καταλάβω ακόμα. Ωραία, γιατί το πόσα θα ανοίγουν το Σάββατο εμπίπτει στις μεγάλες διαρθρωτικές τομές που όπως είπατε μέχρι τώρα πρέπει να ακολουθήσει η ελληνική οικονομία;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όλο το πλέγμα των ρυθμίσεων, κ. Πρετεντέρη, που αφορούν στο πώς λειτουργεί ένα επάγγελμα, είναι πράγματα που έχουν να κάνουν με τις τιμές, με τη δυνατότητα εξυπηρέτησης του πολίτη, με τη δυνατότητα νέων να μπαίνουν στα επαγγέλματα, να δημιουργούνται δουλειές, θέσεις εργασίας. Άρα, όλα αυτά έχουν να κάνουν με το πώς η οικονομία λειτουργεί και με το δυναμισμό της.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μα με συγχωρείτε, ο δυναμισμός της ελληνικής κοινωνίας εξαρτάται από το αν τα φαρμακεία θα είναι ανοιχτά το Σάββατο ή δεν θα είναι; Ειλικρινά το λέω μου έχει κάνει πάρα πολύ εντύπωση αυτή η εμμονή και του κ. Ντερούζ και των άλλων σε μία ιστορία που θα έλεγα, ότι δεν αφορά ούτε καν εσάς και εμένα, αφορά τους φαρμακοποιούς τους ίδιους.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν νομίζω πως αφορά μόνο στους φαρμακοποιούς.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Προφανώς αφορά τους φαρμακοποιούς, ποιους άλλους αφορά;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αφορά σε όλους εμάς που θέλουμε, το Σάββατο, να βρούμε ένα φαρμακείο, για να αγοράσουμε ένα φάρμακο. Μας αφορά όλους.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Έχει εφημερεύοντα.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Άρα, αφορά στην ελληνική κοινωνία, όμως αφορά και σε όλο το πλέγμα, κ. Πρετεντέρη. Όλες οι διαδικασίες και οι περιορισμοί που τίθενται για μία σειρά από επαγγέλματα, έχουν να κάνουν με τους όρους λειτουργίας, έχουν να κάνουν με τους γεωγραφικούς περιορισμούς. Όλα αυτά έχουν να κάνουν και με το πώς λειτουργεί η οικονομία μας.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, γι’ αυτό έκανα το ερώτημα μου, διότι έχω την αίσθηση ότι εδώ επικρατεί η άποψη βρήκαμε παπά να θάψουμε πέντε - έξι.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Πρετεντέρη, όλα αυτά έχουν να κάνουν με το πώς λειτουργεί η οικονομία μας, η οποία απελευθερώνεται από τα δεσμά της και από τις υπερβολικές ρυθμίσεις. Κρατάμε μόνο αυτά που πραγματικά χρειάζονται, αφήνουμε τον κόσμο να κάνει τη δουλειά του, και κάνουμε αυτού του είδους τις παρεμβάσεις, που πρέπει να γίνουν, όπως αυτή που κάναμε σήμερα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάλι σας λέω σ’ αυτό έχετε απόλυτο δίκιο, αλλά εγώ έχω την αίσθηση ότι ο κ. Ντερούζ και οι υπόλοιποι υιοθετούν την παροιμία που λέει, τώρα που βρήκαμε παπά να θάψουμε πέντε - έξι. Και ό,τι δεν τους γουστάρει ή ό,τι νομίζουν δεν τους γουστάρουν το βάλανε και αυτό μέσα στην ιστορία.
Ορθώς οι απαράδεκτες ρυθμίσεις να καταργηθούν, ορθώς οι απαράδεκτες ή οι υπερβολικές προστασίες να καταργηθούν, αλλά υπάρχουν μέσα αυτά που καταργούνται, ακόμα περιμένω να δω και το νομοσχέδιο πλήρως για να σας πω και πιο λεπτομερώς εν πάση περιπτώσει και πράγματα τα οποία δεν είναι αυτονοήτως τόσο αποτρόπαια, αυτό θέλω να πω.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω, πώς το πότε ανοίγουν τα μαγαζιά είναι ένα ζήτημα που έχει να κάνει με την οικονομική δραστηριότητα, ενδιαφέρει τον πολίτη και ενδιαφέρει και την οικονομία, γενικότερα. Άρα, λοιπόν, σ’ αυτό το πλαίσιο μπαίνει και το συγκεκριμένο ζήτημα, που βάλατε. Αλλά, πάνω απ’ όλα, ενδιαφέρει τους πολίτες και την δυνατότητα τους να εξυπηρετούνται.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου, τα κλειστά επαγγέλματα είναι ένας ευφημισμός, στην πραγματικότητα είναι προστατευόμενα από το κράτος επαγγέλματα. Δηλαδή αυτού του είδους οι ρυθμίσεις ας πούμε για τους δικηγόρους ή για τους μηχανικούς προστατεύουν τα ήδη μέλη αυτής της επαγγελματικής τάξης και εμποδίζουν τον ανταγωνισμό τους.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η έννοια «κλειστό», κ. Τσίμα, έχει να κάνει είτε με εμπόδια εσόδου, είτε έχει να κάνει με τιμές, είτε...
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Όλα αυτά. Η ουσία όμως, ασχολείστε κι εσείς, είναι ότι αυτά είναι προστατευόμενα επαγγέλματα και ακριβώς επειδή είναι προστατευόμενα, έχουν και έναν υπερπληθυσμό, έχουμε 5-6 φορές παραπάνω δικηγόρους από όσους θα χρειαζόταν κανονικά η χώρα με βάση τα μέτρα των άλλων χωρών ή 5-6 φορές περισσότερους μηχανικούς απ’ ότι χρειάζεται η χώρα.
Αν άρετε την προστασία, αν αλήθεια το νομοσχέδιό σας αίρει την προστασία και πάψουν αυτά τα επαγγέλματα να έχουν κρατική προστασία, κρατικά εγγυημένα κέρδη, κρατικά εγγυημένη ύλη επαγγελματική, τότε είναι φανερό ότι αυτός ο υπερπληθυσμός θα συρρικνωθεί, δηλαδή περισσεύουν οι μισοί δικηγόροι της χώρας, περισσεύουν οι μισοί μηχανικοί της χώρας
Νομίζετε ότι το αντέχει η ελληνική κοινωνία στη συγκεκριμένη στιγμή, οι μισοί δικηγόροι της χώρας, οι μισοί μηχανικοί της χώρας να ψάχνουν να βρουν άλλη δουλειά να κάνουν στα 40 τους ή στα 50 τους;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω πως είναι μία θεώρηση, η οποία δεν παίρνει ως βάση το γεγονός ότι, όταν «ανοίγεις» τα επαγγέλματα δημιουργείς πλούτο και δυναμική στην οικονομία. Και όσο η οικονομία μεγαλώνει και δημιουργεί πλούτο και δυναμική, δημιουργεί και θέσεις εργασίας.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Περισσεύουν δικηγόροι, περισσεύουν μηχανικοί;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Για παράδειγμα, επειδή έχει γίνει πολύ μεγάλη συζήτηση για τα φαρμακεία, ο αριθμός των φαρμακείων που έχει η χώρα μας - που πράγματι έχουμε πολλά φαρμακεία σε σχέση με άλλες χώρες - είναι εξαιτίας των ρυθμίσεων που υπάρχουν. Έχει επιλεγεί ένα συγκεκριμένος τρόπος ανάπτυξης των φαρμακείων, δηλαδή το μικρό φαρμακείο με τον έναν φαρμακοποιό είναι η κυρίαρχη δομή.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Ωραία.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σε άλλες χώρες υπάρχουν διαφορετικές δομές.
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Μάλιστα, κατανοητό.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Αν λοιπόν αρθεί η κρατική εγγύηση κέρδους του φαρμακοποιού, θα κλείσουν μερικά φαρμακεία ή πολλά φαρμακεία.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και θα ανοίξουν άλλα.
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Ή θα συγχωνευθούν.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μερικά θα συγχωνευθούν. Μπορεί να ανοίξει ένα μεγάλο φαρμακείο και να υπάρχουν συνεργαζόμενοι φαρμακοποιοί μέσα και να εξυπηρετείται καλύτερα ο πολίτης.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Αν έχουν γίνει περισσότερα απ’ όσα έχουν οι άλλες ευρωπαϊκές χώρες, αποκλείεται να απορροφηθούν όλοι.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αντίστοιχα, κ. Τσίμα, δεν ισχύει το γεγονός ότι σε όλες τις άλλες χώρες, όπου έχουν αρθεί αυτές οι στρεβλώσεις, έχουν μειωθεί οι επαγγελματίες, για παράδειγμα οι μηχανικοί. Δεν υπάρχει αυτό το πράγμα, γιατί είμαστε από τις ελάχιστες χώρες, που έχουν τις υποχρεωτικές αμοιβές, όπως έχουμε στην Ελλάδα. Όταν απελευθερώνεις τα επαγγέλματα κατ’ αυτόν τον τρόπο και το κάνεις με ένα σωστό τρόπο, όχι παράλογα βέβαια, έτσι; Γιατί δεν πάμε να κάνουμε κάτι που δεν ισχύει πουθενά αλλού. Ίσα-ίσα, πάμε να κάνουμε ακριβώς αυτό που ισχύει στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Ναι, γι' αυτό και οι περισσότερες της Ευρώπης έχουν λιγότερους δικηγόρους, λιγότερους φαρμακοποιούς και λιγότερους μηχανικούς κατά κεφαλήν απ’ ό,τι εμείς.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όταν, λοιπόν, απελευθερώνεις, τότε δημιουργείς ανάπτυξη και ισορροπεί το σύστημα μεσοπρόθεσμα. Αυτό, μεσοπρόθεσμα, κ. Τσίμα, σημαίνει ότι λιγότερα νέα παιδιά θα επιλέγουν να πάνε στη Φαρμακευτική ή στη Νομική Σχολή…
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Και θα υπάρξει κάποια στιγμή μια εξισορρόπηση.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αλλά αυτό θα γίνει μεσοπρόθεσμα, δεν θα γίνει από την μια μέρα στην άλλη.
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Αλλά ούτως ή άλλως τώρα και τα δύο μεγάλα κόμματα και η Νέα Δημοκρατία δηλαδή, να θυμίσουμε αυτό, το ακούσαμε να το λέει και ο κ. Σταϊκούρας, τάσσονται υπέρ του ανοίγματος των κλειστών επαγγελμάτων.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εγώ δεν ξέρω τι λέει η Νέα Δημοκρατία για το «άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων», κυρία Τρέμη, γιατί ακούω διάφορα, «ήξεις αφίξεις», «ναι, ίσως, όχι οριζόντια και να το δούμε και ίσως οι ελάχιστες αμοιβές δεν είναι κακό»...
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Λένε ότι είναι υπέρ του ανοίγματος, αλλά δεν θέλουν οριζόντια ρύθμιση. Είναι υπέρ του ανοίγματος καταρχήν.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω, μάλιστα, τώρα, πως η Νέα Δημοκρατία μάς λέει ότι αυτό που κάνουμε δεν είναι «άνοιγμα», από όσο διάβασα σε ένα δελτίο Τύπου. Ας τοποθετηθούν με παρρησία. Κάνουμε αυτό, το οποίο έπρεπε να γίνει, εδώ και χρόνια.
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Λένε λοιπόν ότι είναι υπέρ του ανοίγματος. Έχουν μια άλλη προσέγγιση, αλλά λένε ότι είναι υπέρ του ανοίγματος. Λένε ότι αυτό θα ενισχύσει την ανταγωνιστικότητα, ότι θα βοηθήσει την ανάπτυξη, θα δημιουργήσει νέες θέσεις εργασίας.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Άρα, περιμένουμε να το στηρίξουν.
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Όλα αυτά θα τα βρείτε στη Βουλή.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Περιμένουμε να το στηρίξουν.
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Τώρα κ. Παπακωνσταντίνου πριν συνεχίσουμε τη συνομιλία μας, να δούμε τις σημερινές εξελίξεις στο μέτωπο της οικονομίας προκειμένου να τις σχολιάσουμε μαζί.
Λοιπόν, αναταράξεις προκάλεσε δημοσίευμα γερμανικής εφημερίδας για σχέδιο αναδιάρθρωσης του ελληνικού χρέους που επεξεργάζεται το Βερολίνο, ενώ στα σενάρια έδωσε συνέχεια και το Πρακτορείο Reuters. Το ελληνικό, αλλά και το γερμανικό Υπουργείο Οικονομικών διέψευσαν κατηγορηματικά αυτά τα σενάρια, τα οποία πάντως προκάλεσαν άνοδο των σπρεντς την ώρα που στο Χρηματιστήριο Αθηνών οι μετοχές έκαναν ράλι με αποτέλεσμα ο γενικός δείκτης να κλείσει με άνοδο πάνω από 4%.
Προβολή ρεπορτάζ
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Το ότι πληθαίνουν οι φωνές που μιλούν για επιμήκυνση όχι μόνο της αποπληρωμής των 110 δισ. αλλά και του συνόλου του ελληνικού χρέους κ. Παπακωνσταντίνου το ξέρετε, αλλά φαντάζομαι ότι θα σας έκανε κι εσάς εντύπωση το γεγονός ότι αυτή την άποψη τη διατύπωσε ο Αντιπρόεδρος της κυβέρνησης ο κ. Θεόδωρος Πάγκαλος και η άποψη που διατυπώθηκε από πλευράς Κυβερνητικού Εκπροσώπου είναι ότι πρόκειται για προσωπική του άποψη.
Εσείς λοιπόν που είστε ο υπεύθυνος επί των οικονομικών από κυβερνητικής πλευράς, θα ήθελα να μου πείτε πώς το βλέπετε αυτό το θέμα. Είναι προσωπική του άποψη; Μπορεί να διατυπώνει κάθε τρεις και λίγο μια προσωπική άποψη για οποιοδήποτε θέμα; Τι γνώμη έχετε για όλα αυτά;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κυρία Τρέμη, εγώ θα προτιμούσα να μπούμε στην ουσία.
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Γιατί, δεν είναι ουσία να λέει ο Αντιπρόεδρος της κυβέρνησης ότι πρέπει να υπάρξει επιμήκυνση σε ό,τι αφορά το σύνολο του χρέους της χώρας;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η ουσία είναι ότι, αυτή τη στιγμή, στην Ευρώπη γίνεται μία εξαιρετικά δύσκολη και πολύπλοκη συζήτηση, για το πώς θα υπάρχει μία συνολική απάντηση στο πρόβλημα που έχουμε. Μέσα στη συζήτηση υπάρχουν διάφορες απόψεις. Εγώ θέλω να ξαναπώ κατηγορηματικά ότι η κυβέρνηση δεν σκέφτεται τίποτα περί αναδιάρθρωσης του χρέους. Να πω, βεβαίως, ως υπεύθυνος Υπουργός ότι στα ζητήματα του χρέους καλό είναι να τοποθετούμαστε επισήμως…
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Μία από τις διάφορες απόψεις την εκφράζει και ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να επαναλάβω ότι στο ζήτημα του χρέους, καλό είναι, οι επίσημες απόψεις να εκφράζονται μόνο από τον Υπουργό Οικονομικών.
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Μάλιστα.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και βεβαίως, από τον Πρωθυπουργό, ο οποίος έχει την τελική ευθύνη. Εδώ, λοιπόν, έχουμε μία πολύ μεγάλη συζήτηση, η οποία, δυστυχώς, προχθές, δεν κατέληξε στο Eurogroup και στο Ecofin. Όμως, είναι μία συζήτηση, η οποία γίνεται σε όλες τις πρωτεύουσες. Υπάρχουν διαφορές, υπάρχουν σημαντικές διαφωνίες.
Όμως, πιστεύουμε ότι θα λήξει, μέσα στο επόμενο δίμηνο, σε μία από τις Συνόδους Κορυφής και θα υπάρξει μια συνολική απάντηση της Ευρωζώνης, στην οποία θα συμπεριλαμβάνονται μία σειρά από σενάρια τα οποία συζητούνται γύρω από τον ευρωπαϊκό μηχανισμό, το ύψος του, την ευελιξία του κλπ.
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Είστε αισιόδοξος ότι θα υπάρξει απόφαση στο «summit» του Μαρτίου;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι.
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Θα καταλήξετε δηλαδή σε μία απόφαση για αυτό που περιγράφεται από τον κ. Μπαρόζο, ποιοτική και ποσοτική αναβάθμιση του ταμείου, και θα είναι τόσο ισχυρή αυτή η απόφαση ούτως ώστε θα βάλει τέρμα στην όρεξη, την αδηφάγα μέχρι στιγμής, των αγορών;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουμε εκφράσει στο Ecofin και στο Eurogroup τις απόψεις της ελληνικής κυβέρνησης στο ζήτημα αυτό. Είναι στην κατεύθυνση που λέτε και βάζουν και μια σειρά από άλλα ζητήματα στο τραπέζι, από το ευρωομόλογο μέχρι την καλύτερη ρύθμιση των οίκων αξιολόγησης, τα ζητήματα που αφορούν στις δευτερογενείς αγορές και τα περίφημα CDS. Όλα αυτά τα ζητήματα, εμείς θα θέλαμε να τα δούμε σε μία συνολική προσέγγιση.
Είναι σαφές ότι θα υπάρξουν αποφάσεις, το επόμενο δίμηνο, γιατί είναι σαφές ότι δεν μπορούμε να συνεχίσουμε άλλο με την σημερινή αστάθεια. Και το γεγονός ότι, για μία εβδομάδα, τα πράγματα πήγαν λίγο καλύτερα δεν πρέπει να μας κάνει να πιστεύουμε ότι έχουμε λήξη συναγερμού στις ευρωπαϊκές αγορές. Ας μην ξεχνάμε, εξάλλου, ότι παρεμβαίνει και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και κρατάει το σύστημα σε μια ισορροπία.
Αυτό είναι μία μεταβατική, αν θέλετε, περίοδος, αλλά πρέπει να καταλήξουμε σε συνολικές αποφάσεις. Και είναι πάρα πολλές οι φωνές, από τον Πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, από πολλούς άλλους Υπουργούς από πολλές χώρες, που θέλουν αυτές τις συνολικές αποφάσεις.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Παράλληλα με αυτή τη συζήτηση που γίνεται σε ευρωπαϊκό επίπεδο για το πώς θα λυθεί συνολικά το πρόβλημα χρέους στην Ευρώπη, υπάρχει μία συζήτηση που γίνεται και στα θεσμικά όργανα της Ευρώπης αλλά κυρίως στους αναλυτές των αγορών ειδικά για το ελληνικό χρέος.
Υπάρχει μία εκτίμηση ότι το ελληνικό χρέος σε κάθε περίπτωση εάν αφεθεί έτσι όπως είναι θα ανεβαίνει συνεχώς μέχρι το 2020, μέχρι το 2030 και συνεπώς θα καταστεί κάποια στιγμή ασήκωτο αργότερα ή νωρίτερα και άρα πρέπει κάποια στιγμή να δούμε τα επιτόκια, τους χρόνους ωρίμανσης, όπως όσο κομψά και να το διατυπώσει κανείς. Αυτή η συζήτηση, δεν λέω ότι πρέπει να την ξεκινάτε εσείς, αλλά γιατί μας κάνει κακό να γίνεται;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κάποιες πτυχές αυτής της συζήτησης. Καταρχάς, η επιμήκυνση των 110 δισ. ευρώ, αυτό επανήλθε στο Eurogroup.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Το δικαιούμαστε γιατί το δώσανε στην Ιρλανδία.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Για άλλη μια φορά επιβεβαιώθηκε η κατεύθυνση. Απλώς, επειδή μία σειρά από χώρες πρέπει να περάσουν αυτή την απόφαση από τα κοινοβούλια τους, θέλησαν να μπει μέσα στο ευρύτερο πακέτο, που θα συζητηθεί και θα συμφωνηθεί.
Άρα, σε ορίζοντα διμήνου, θα κλείσουν και οι τεχνικές λεπτομέρειες. Έχει ανοίξει μια συζήτηση για το κόστος δανεισμού, αυτό είναι πολύ σημαντικό και για εμάς, δηλαδή να μπορέσουμε να έχουμε χαμηλότερα επιτόκια.
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Εσείς μιλήσατε στις Βρυξέλλες για μείωση του κόστους δανεισμού, τι έχετε στο μυαλό σας ακριβώς γι’ αυτό;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Για μείωση των επιτοκίων, με τα οποία δανείζονται οι χώρες, οι οποίες είναι σ’ αυτό το μηχανισμό, είτε είναι ο ευρωπαϊκός μηχανισμός, είτε είναι ο μηχανισμός, από τον οποίον δανειοδοτείται η Ελλάδα.
Από την αρχή, κυρία Τρέμη, ξέραμε, και το είχαμε πει πάρα πολύ καθαρά στους πιστωτές μας, ότι το υψηλό επιτόκιο, στο οποίο δανειζόμαστε δεν είναι βιώσιμο μεσοπρόθεσμα. Ήταν κατανοητό γιατί επέμεναν σ’ αυτό το επιτόκιο, στη συγκεκριμένη συγκυρία, με τα συγκεκριμένα προβλήματα αξιοπιστίας που είχε η χώρα. Όσο, όμως, ανακτάται αυτή η αξιοπιστία, τόσο μπορούμε να ζητάμε και διαπραγματευόμαστε μαζί και με άλλες χώρες, που τώρα μπαίνουν στο μηχανισμό, όπως η Ιρλανδία, μία καλύτερη μεταχείριση.
Αυτό, λοιπόν, θα δούμε πώς θα κλείσει και αν θα κλείσει και πότε. Αλλά είναι κι αυτό συστατικό της βιωσιμότητας του δημοσίου χρέους. Όμως, η πραγματική βιωσιμότητα του δημοσίου χρέους, προφανώς, θα βοηθηθεί από την επιμήκυνση των 110 δισ., σίγουρα από χαμηλότερα επιτόκια. Πάνω απ’ όλα, όμως, είναι ζήτημα ρυθμού ανάπτυξης της ελληνικής οικονομίας και του να διατηρήσουμε δημόσια οικονομικά μ’ αυτό που λέμε πρωτογενή πλεονάσματα της τάξης του 5% με 6%. Αυτό είναι που πρέπει να κάνουμε και πρέπει να το κάνουμε για αρκετά χρόνια. Δεν είναι ζήτημα ενός ή δύο ετών. Και έτσι, το χρέος θα αρχίσει να αποκλιμακώνεται.
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Κι αυτά τα μέτρα που λέτε το 2012-’14 που προβλέπεται από το μνημόνιο ότι είναι της τάξεως των 12 δις και που λέτε ότι πρέπει να τύχουν, ας πούμε, διακομματικής συνεννόησης και συναίνεσης, γιατί το λέτε; Αισθάνεστε ως Κυβέρνηση πλέον δεν μπορείτε να πάρετε άλλα σκληρά μέτρα αν δεν έχετε τη στήριξη και των άλλων κομμάτων;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ως κυβέρνηση, κυρία Τρέμη, έχουμε αποδείξει ότι δεν κοιτάμε το πολιτικό κόστος, αλλά κοιτάμε το πώς αντιλαμβανόμαστε εμείς το συμφέρον της χώρας. Έχουμε μπροστά μας μία καθαρή κοινοβουλευτική περίοδο, μέχρι το τέλος της τετραετίας, στην οποία θα κάνουμε αυτά που πρέπει να γίνουν.
Όμως, επειδή είναι χρήσιμο, η πολιτική συζήτηση να γίνεται σε σωστές βάσεις, εμείς θα καλέσουμε όλα τα πολιτικά κόμματα, όχι απλώς στη Βουλή, αλλά και σε εργασία, αν θέλετε και στο Υπουργείο Οικονομικών, για να δούμε ποιες είναι οι εναλλακτικές προτάσεις πάνω στο τραπέζι, για το πώς παίρνει κάποιος ένα χρέος, το οποίο στο τέλος του 2001 θα έχει πέσει από τα 22 δισ. στα 17 δισ. και το πάει στα έξι δισ. στο τέλος του 2013.
Αυτό, λοιπόν, είναι μία άσκηση, στην οποία θα καλέσουμε τα πολιτικά κόμματα να μάς πουν τις απόψεις τους, όπως επίσης και τους κοινωνικούς φορείς. Γιατί είναι πολύ καλό να μιλάμε με γενικότητες, αλλά είναι ακόμη καλύτερο να κάτσουμε κάτω, να δούμε τα στοιχεία και να δούμε τις δαπάνες, τα έσοδα και τα μέσα για την επιτάχυνση της ανάπτυξης. Γιατί αυτά είναι τα βασικά ζητήματα μας, που έχουμε μπροστά μας τα επόμενα χρόνια.
Δόθηκε ξέρετε η εντύπωση στον κόσμο ότι η κυβέρνηση σ’ αυτή την ιστορία με τα κλειστά επαγγέλματα προσπάθησε να αναζητήσει μία συμβιβαστική λύση έτσι ώστε να μην υπάρξουν μεγάλες αντιδράσεις από την πλευρά αυτών των συγκεκριμένων ομάδων των επαγγελματικών κι αυτό σε μια περίοδο που τα βάρη μέχρι στιγμής πέφτουν κυρίως στους μισθωτούς και τους συνταξιούχους. Αφήστε που ο όλος χειρισμός δημιούργησε στους ανθρώπους αυτούς την εντύπωση, την ψευδαίσθηση ότι θα πέσουν στα μαλακά και τώρα είναι στα κεραμίδια και είναι δύσκολο να τους μαζέψετε.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω πως είναι άδικη αυτή η κριτική, κυρία Τρέμη. Καταρχάς, το νομοσχέδιο, το οποίο παρουσιάσαμε σήμερα, είναι μία πραγματική τομή. Και είναι πολλές οι κυβερνήσεις, που είχαν μιλήσει για το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων, αλλά καμία δεν τόλμησε.
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Δεν μιλώ για το νομοσχέδιο το οποίο άλλωστε δεν το ξέρω. Μιλώ για τον μέχρι στιγμής χειρισμό.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Θα σας πω για το νομοσχέδιο, γιατί νομίζω πρέπει να μιλάμε επί πραγματικών δεδομένων και όχι για την αίσθηση του τι επρόκειτο ή όχι να φέρει η κυβέρνηση. Λοιπόν, το Σύνταγμά μας λέει ότι η επαγγελματική ελευθερία είναι κατοχυρωμένη. Και εδώ και χρόνια, έχουμε σωρεύσει ρυθμίσεις επί ρυθμίσεων και στην πράξη έχουμε ακυρώσει την δυνατότητα του επαγγελματία να κάνει τη δουλειά του σωστά και ελεύθερα.
Αυτό επιχειρούμε να επαναφέρουμε με αυτό το νομοσχέδιο, δηλαδή να δώσουμε στον επαγγελματία την αίσθηση και την πραγματικότητα, μέσα στην οποία να μπορεί να δουλεύει σωστά, ένα επάγγελμα είναι ελεύθερο. Από εκεί πρέπει να ξεκινήσουμε, εκτός κι αν υπάρχουν λόγοι επιτακτικού δημοσίου συμφέροντος, για το οποίο πρέπει να υπάρχουν κάποιες ρυθμίσεις, που να το αφήνουν «κλειστό», και όχι ανάποδα, όπως είναι σήμερα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Κύριε Υπουργέ, αυτά που λέτε τα υπογράφω με τα 7 χέρια και αναρωτιέμαι αν υπάρχει Έλληνας που δεν θα συμφωνήσει μαζί σας. Κινείται στο χώρο του αυτονόητου.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Γι’ αυτό, λοιπόν, κ. Πρετεντέρη και φέραμε, σήμερα, νομοσχέδιο, το οποίο έχει δύο μέρη.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Τελειώστε γιατί θέλω να κάνω μια ερώτηση όμως.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ακριβώς, αλλά να πω δύο λόγια για το νομοσχέδιο. Στο πρώτο μέρος είναι η οριζόντια άρση όλων των περιορισμών. Και δίνουμε μια μεταβατική περίοδο τεσσάρων μηνών, μέσα στην οποία μπορούν - επαναλαμβάνω - για λόγους επιτακτικού δημοσίου συμφέροντος να κλείσουν ορισμένα πράγματα...
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Ναι, πρέπει να μας το διευκρινίσετε αυτό. Τι σημαίνει άρση όλων των περιορισμών; Πρέπει να μας το διευκρινίσετε.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Περιορισμοί που έχουν να κάνουν με τις ελάχιστες αμοιβές, με το μέγιστο αριθμό αδειών για ένα συγκεκριμένο επάγγελμα, με γεωγραφικούς περιορισμούς, με την ελάχιστη απόσταση ανάμεσα σε ίδιες επαγγελματικές καταστάσεις. Μία σειρά περιορισμών που δεν αφορούν μονάχα στα γνωστά επαγγέλματα, δικηγόρους, συμβολαιογράφους, μηχανικούς, αρχιτέκτονες, που ρυθμίζονται ειδικά, αλλά σε όλα τα επαγγέλματα - και είναι εκατοντάδες αυτά τα επαγγέλματα. Είναι, δηλαδή, μία πραγματική τομή και ήταν μία προγραμματική μας δέσμευση, την οποία κάνουμε πραγματικότητα.
Το δεύτερο μέρος του νομοσχεδίου ρυθμίζει ειδικά τα επαγγέλματα που υπάρχουν και στο Πρόγραμμα Οικονομικής Πολιτικής, δηλαδή τους δικηγόρους, τους συμβολαιογράφους, τους μηχανικούς, τους αρχιτέκτονες και τους ορκωτούς λογιστές - το έκτο, οι φαρμακοποιοί, ρυθμίζεται στο νομοσχέδιο του κ. Λοβέρδου.
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Χωριστά.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Λοιπόν, τώρα η απορία μου. Ξαναλέω πάλι πολύ καλά κάνετε και τα κάνετε όλα αυτά, τα υπογράφω και με τα εφτά χέρια. Πάμε παρακάτω. Θέλω να καταλάβω γιατί σε μία δανειακή σύμβαση που είναι το μνημόνιο και η οποία υποτίθεται ότι διορθώνει είτε τα διαρθρωτικά της Ελλάδος, είτε μας βοηθάει να βγούμε στις αγορές για να δανειστούμε την ενδιαφέρει το αν θα ανοίγουν τα φαρμακεία το Σάββατο;
Θέλω δηλαδή να καταλάβω γιατί ο κ Ντερούζ ή ο «Χ» κ. Ντερούζ ή ο κύριος άλλος, αυτός το Τόμσον, πώς τον λένε, γιατί όλοι αυτοί έχουν άποψη για το αν θα ανοίγουν τα φαρμακεία το Σάββατο ή την Παρασκευή ή την Τρίτη και αυτό έχει να κάνει σε σχέση με τα λεφτά που μας δώσανε;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Καταρχάς, κ. Πρετεντέρη, ενδιαφέρει την ελληνική κυβέρνηση και ενδιαφέρει και τους πολίτες.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Άλλο αυτό. Εσάς μπορεί να σας ενδιαφέρει, αυτούς γιατί τους ενδιαφέρει.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ενδιαφέρει την κυβέρνηση που είχε προγραμματική της δέσμευση το «άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων». Πολλοί το είπαν, εμείς το κάνουμε.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ωραία αυτούς γιατί τους ενδιαφέρει;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Τώρα, αυτούς τους ενδιαφέρει, γιατί ξεχνάτε κάτι βασικό στην ανάλυσή σας, που είναι ότι η δανειακή σύμβαση έχει μια σειρά από προϋποθέσεις και κατευθύνσεις της οικονομικής πολιτικής, που δεν έχουν να κάνουν μόνο με το δημοσιονομικό κομμάτι, αλλά έχουν να κάνουν και με τις μεγάλες διαρθρωτικές αλλαγές και τομές που χρειάζεται η ελληνική κοινωνία και η οικονομία, για να γίνει πιο ανταγωνιστική.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Και αυτό να το καταλάβω ακόμα. Ωραία, γιατί το πόσα θα ανοίγουν το Σάββατο εμπίπτει στις μεγάλες διαρθρωτικές τομές που όπως είπατε μέχρι τώρα πρέπει να ακολουθήσει η ελληνική οικονομία;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όλο το πλέγμα των ρυθμίσεων, κ. Πρετεντέρη, που αφορούν στο πώς λειτουργεί ένα επάγγελμα, είναι πράγματα που έχουν να κάνουν με τις τιμές, με τη δυνατότητα εξυπηρέτησης του πολίτη, με τη δυνατότητα νέων να μπαίνουν στα επαγγέλματα, να δημιουργούνται δουλειές, θέσεις εργασίας. Άρα, όλα αυτά έχουν να κάνουν με το πώς η οικονομία λειτουργεί και με το δυναμισμό της.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Μα με συγχωρείτε, ο δυναμισμός της ελληνικής κοινωνίας εξαρτάται από το αν τα φαρμακεία θα είναι ανοιχτά το Σάββατο ή δεν θα είναι; Ειλικρινά το λέω μου έχει κάνει πάρα πολύ εντύπωση αυτή η εμμονή και του κ. Ντερούζ και των άλλων σε μία ιστορία που θα έλεγα, ότι δεν αφορά ούτε καν εσάς και εμένα, αφορά τους φαρμακοποιούς τους ίδιους.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Δεν νομίζω πως αφορά μόνο στους φαρμακοποιούς.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Προφανώς αφορά τους φαρμακοποιούς, ποιους άλλους αφορά;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αφορά σε όλους εμάς που θέλουμε, το Σάββατο, να βρούμε ένα φαρμακείο, για να αγοράσουμε ένα φάρμακο. Μας αφορά όλους.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Έχει εφημερεύοντα.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Άρα, αφορά στην ελληνική κοινωνία, όμως αφορά και σε όλο το πλέγμα, κ. Πρετεντέρη. Όλες οι διαδικασίες και οι περιορισμοί που τίθενται για μία σειρά από επαγγέλματα, έχουν να κάνουν με τους όρους λειτουργίας, έχουν να κάνουν με τους γεωγραφικούς περιορισμούς. Όλα αυτά έχουν να κάνουν και με το πώς λειτουργεί η οικονομία μας.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Ναι, γι’ αυτό έκανα το ερώτημα μου, διότι έχω την αίσθηση ότι εδώ επικρατεί η άποψη βρήκαμε παπά να θάψουμε πέντε - έξι.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κύριε Πρετεντέρη, όλα αυτά έχουν να κάνουν με το πώς λειτουργεί η οικονομία μας, η οποία απελευθερώνεται από τα δεσμά της και από τις υπερβολικές ρυθμίσεις. Κρατάμε μόνο αυτά που πραγματικά χρειάζονται, αφήνουμε τον κόσμο να κάνει τη δουλειά του, και κάνουμε αυτού του είδους τις παρεμβάσεις, που πρέπει να γίνουν, όπως αυτή που κάναμε σήμερα.
Γ. ΠΡΕΤΕΝΤΕΡΗΣ: Πάλι σας λέω σ’ αυτό έχετε απόλυτο δίκιο, αλλά εγώ έχω την αίσθηση ότι ο κ. Ντερούζ και οι υπόλοιποι υιοθετούν την παροιμία που λέει, τώρα που βρήκαμε παπά να θάψουμε πέντε - έξι. Και ό,τι δεν τους γουστάρει ή ό,τι νομίζουν δεν τους γουστάρουν το βάλανε και αυτό μέσα στην ιστορία.
Ορθώς οι απαράδεκτες ρυθμίσεις να καταργηθούν, ορθώς οι απαράδεκτες ή οι υπερβολικές προστασίες να καταργηθούν, αλλά υπάρχουν μέσα αυτά που καταργούνται, ακόμα περιμένω να δω και το νομοσχέδιο πλήρως για να σας πω και πιο λεπτομερώς εν πάση περιπτώσει και πράγματα τα οποία δεν είναι αυτονοήτως τόσο αποτρόπαια, αυτό θέλω να πω.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω, πώς το πότε ανοίγουν τα μαγαζιά είναι ένα ζήτημα που έχει να κάνει με την οικονομική δραστηριότητα, ενδιαφέρει τον πολίτη και ενδιαφέρει και την οικονομία, γενικότερα. Άρα, λοιπόν, σ’ αυτό το πλαίσιο μπαίνει και το συγκεκριμένο ζήτημα, που βάλατε. Αλλά, πάνω απ’ όλα, ενδιαφέρει τους πολίτες και την δυνατότητα τους να εξυπηρετούνται.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Κύριε Παπακωνσταντίνου, τα κλειστά επαγγέλματα είναι ένας ευφημισμός, στην πραγματικότητα είναι προστατευόμενα από το κράτος επαγγέλματα. Δηλαδή αυτού του είδους οι ρυθμίσεις ας πούμε για τους δικηγόρους ή για τους μηχανικούς προστατεύουν τα ήδη μέλη αυτής της επαγγελματικής τάξης και εμποδίζουν τον ανταγωνισμό τους.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η έννοια «κλειστό», κ. Τσίμα, έχει να κάνει είτε με εμπόδια εσόδου, είτε έχει να κάνει με τιμές, είτε...
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Όλα αυτά. Η ουσία όμως, ασχολείστε κι εσείς, είναι ότι αυτά είναι προστατευόμενα επαγγέλματα και ακριβώς επειδή είναι προστατευόμενα, έχουν και έναν υπερπληθυσμό, έχουμε 5-6 φορές παραπάνω δικηγόρους από όσους θα χρειαζόταν κανονικά η χώρα με βάση τα μέτρα των άλλων χωρών ή 5-6 φορές περισσότερους μηχανικούς απ’ ότι χρειάζεται η χώρα.
Αν άρετε την προστασία, αν αλήθεια το νομοσχέδιό σας αίρει την προστασία και πάψουν αυτά τα επαγγέλματα να έχουν κρατική προστασία, κρατικά εγγυημένα κέρδη, κρατικά εγγυημένη ύλη επαγγελματική, τότε είναι φανερό ότι αυτός ο υπερπληθυσμός θα συρρικνωθεί, δηλαδή περισσεύουν οι μισοί δικηγόροι της χώρας, περισσεύουν οι μισοί μηχανικοί της χώρας
Νομίζετε ότι το αντέχει η ελληνική κοινωνία στη συγκεκριμένη στιγμή, οι μισοί δικηγόροι της χώρας, οι μισοί μηχανικοί της χώρας να ψάχνουν να βρουν άλλη δουλειά να κάνουν στα 40 τους ή στα 50 τους;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω πως είναι μία θεώρηση, η οποία δεν παίρνει ως βάση το γεγονός ότι, όταν «ανοίγεις» τα επαγγέλματα δημιουργείς πλούτο και δυναμική στην οικονομία. Και όσο η οικονομία μεγαλώνει και δημιουργεί πλούτο και δυναμική, δημιουργεί και θέσεις εργασίας.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Περισσεύουν δικηγόροι, περισσεύουν μηχανικοί;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Για παράδειγμα, επειδή έχει γίνει πολύ μεγάλη συζήτηση για τα φαρμακεία, ο αριθμός των φαρμακείων που έχει η χώρα μας - που πράγματι έχουμε πολλά φαρμακεία σε σχέση με άλλες χώρες - είναι εξαιτίας των ρυθμίσεων που υπάρχουν. Έχει επιλεγεί ένα συγκεκριμένος τρόπος ανάπτυξης των φαρμακείων, δηλαδή το μικρό φαρμακείο με τον έναν φαρμακοποιό είναι η κυρίαρχη δομή.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Ωραία.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Σε άλλες χώρες υπάρχουν διαφορετικές δομές.
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Μάλιστα, κατανοητό.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Αν λοιπόν αρθεί η κρατική εγγύηση κέρδους του φαρμακοποιού, θα κλείσουν μερικά φαρμακεία ή πολλά φαρμακεία.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και θα ανοίξουν άλλα.
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Ή θα συγχωνευθούν.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Μερικά θα συγχωνευθούν. Μπορεί να ανοίξει ένα μεγάλο φαρμακείο και να υπάρχουν συνεργαζόμενοι φαρμακοποιοί μέσα και να εξυπηρετείται καλύτερα ο πολίτης.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Αν έχουν γίνει περισσότερα απ’ όσα έχουν οι άλλες ευρωπαϊκές χώρες, αποκλείεται να απορροφηθούν όλοι.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αντίστοιχα, κ. Τσίμα, δεν ισχύει το γεγονός ότι σε όλες τις άλλες χώρες, όπου έχουν αρθεί αυτές οι στρεβλώσεις, έχουν μειωθεί οι επαγγελματίες, για παράδειγμα οι μηχανικοί. Δεν υπάρχει αυτό το πράγμα, γιατί είμαστε από τις ελάχιστες χώρες, που έχουν τις υποχρεωτικές αμοιβές, όπως έχουμε στην Ελλάδα. Όταν απελευθερώνεις τα επαγγέλματα κατ’ αυτόν τον τρόπο και το κάνεις με ένα σωστό τρόπο, όχι παράλογα βέβαια, έτσι; Γιατί δεν πάμε να κάνουμε κάτι που δεν ισχύει πουθενά αλλού. Ίσα-ίσα, πάμε να κάνουμε ακριβώς αυτό που ισχύει στις περισσότερες χώρες της Ευρώπης.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Ναι, γι' αυτό και οι περισσότερες της Ευρώπης έχουν λιγότερους δικηγόρους, λιγότερους φαρμακοποιούς και λιγότερους μηχανικούς κατά κεφαλήν απ’ ό,τι εμείς.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Όταν, λοιπόν, απελευθερώνεις, τότε δημιουργείς ανάπτυξη και ισορροπεί το σύστημα μεσοπρόθεσμα. Αυτό, μεσοπρόθεσμα, κ. Τσίμα, σημαίνει ότι λιγότερα νέα παιδιά θα επιλέγουν να πάνε στη Φαρμακευτική ή στη Νομική Σχολή…
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Και θα υπάρξει κάποια στιγμή μια εξισορρόπηση.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Αλλά αυτό θα γίνει μεσοπρόθεσμα, δεν θα γίνει από την μια μέρα στην άλλη.
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Αλλά ούτως ή άλλως τώρα και τα δύο μεγάλα κόμματα και η Νέα Δημοκρατία δηλαδή, να θυμίσουμε αυτό, το ακούσαμε να το λέει και ο κ. Σταϊκούρας, τάσσονται υπέρ του ανοίγματος των κλειστών επαγγελμάτων.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Εγώ δεν ξέρω τι λέει η Νέα Δημοκρατία για το «άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων», κυρία Τρέμη, γιατί ακούω διάφορα, «ήξεις αφίξεις», «ναι, ίσως, όχι οριζόντια και να το δούμε και ίσως οι ελάχιστες αμοιβές δεν είναι κακό»...
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Λένε ότι είναι υπέρ του ανοίγματος, αλλά δεν θέλουν οριζόντια ρύθμιση. Είναι υπέρ του ανοίγματος καταρχήν.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Νομίζω, μάλιστα, τώρα, πως η Νέα Δημοκρατία μάς λέει ότι αυτό που κάνουμε δεν είναι «άνοιγμα», από όσο διάβασα σε ένα δελτίο Τύπου. Ας τοποθετηθούν με παρρησία. Κάνουμε αυτό, το οποίο έπρεπε να γίνει, εδώ και χρόνια.
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Λένε λοιπόν ότι είναι υπέρ του ανοίγματος. Έχουν μια άλλη προσέγγιση, αλλά λένε ότι είναι υπέρ του ανοίγματος. Λένε ότι αυτό θα ενισχύσει την ανταγωνιστικότητα, ότι θα βοηθήσει την ανάπτυξη, θα δημιουργήσει νέες θέσεις εργασίας.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Άρα, περιμένουμε να το στηρίξουν.
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Όλα αυτά θα τα βρείτε στη Βουλή.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Περιμένουμε να το στηρίξουν.
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Τώρα κ. Παπακωνσταντίνου πριν συνεχίσουμε τη συνομιλία μας, να δούμε τις σημερινές εξελίξεις στο μέτωπο της οικονομίας προκειμένου να τις σχολιάσουμε μαζί.
Λοιπόν, αναταράξεις προκάλεσε δημοσίευμα γερμανικής εφημερίδας για σχέδιο αναδιάρθρωσης του ελληνικού χρέους που επεξεργάζεται το Βερολίνο, ενώ στα σενάρια έδωσε συνέχεια και το Πρακτορείο Reuters. Το ελληνικό, αλλά και το γερμανικό Υπουργείο Οικονομικών διέψευσαν κατηγορηματικά αυτά τα σενάρια, τα οποία πάντως προκάλεσαν άνοδο των σπρεντς την ώρα που στο Χρηματιστήριο Αθηνών οι μετοχές έκαναν ράλι με αποτέλεσμα ο γενικός δείκτης να κλείσει με άνοδο πάνω από 4%.
Προβολή ρεπορτάζ
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Το ότι πληθαίνουν οι φωνές που μιλούν για επιμήκυνση όχι μόνο της αποπληρωμής των 110 δισ. αλλά και του συνόλου του ελληνικού χρέους κ. Παπακωνσταντίνου το ξέρετε, αλλά φαντάζομαι ότι θα σας έκανε κι εσάς εντύπωση το γεγονός ότι αυτή την άποψη τη διατύπωσε ο Αντιπρόεδρος της κυβέρνησης ο κ. Θεόδωρος Πάγκαλος και η άποψη που διατυπώθηκε από πλευράς Κυβερνητικού Εκπροσώπου είναι ότι πρόκειται για προσωπική του άποψη.
Εσείς λοιπόν που είστε ο υπεύθυνος επί των οικονομικών από κυβερνητικής πλευράς, θα ήθελα να μου πείτε πώς το βλέπετε αυτό το θέμα. Είναι προσωπική του άποψη; Μπορεί να διατυπώνει κάθε τρεις και λίγο μια προσωπική άποψη για οποιοδήποτε θέμα; Τι γνώμη έχετε για όλα αυτά;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κυρία Τρέμη, εγώ θα προτιμούσα να μπούμε στην ουσία.
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Γιατί, δεν είναι ουσία να λέει ο Αντιπρόεδρος της κυβέρνησης ότι πρέπει να υπάρξει επιμήκυνση σε ό,τι αφορά το σύνολο του χρέους της χώρας;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Η ουσία είναι ότι, αυτή τη στιγμή, στην Ευρώπη γίνεται μία εξαιρετικά δύσκολη και πολύπλοκη συζήτηση, για το πώς θα υπάρχει μία συνολική απάντηση στο πρόβλημα που έχουμε. Μέσα στη συζήτηση υπάρχουν διάφορες απόψεις. Εγώ θέλω να ξαναπώ κατηγορηματικά ότι η κυβέρνηση δεν σκέφτεται τίποτα περί αναδιάρθρωσης του χρέους. Να πω, βεβαίως, ως υπεύθυνος Υπουργός ότι στα ζητήματα του χρέους καλό είναι να τοποθετούμαστε επισήμως…
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Μία από τις διάφορες απόψεις την εκφράζει και ο Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Να επαναλάβω ότι στο ζήτημα του χρέους, καλό είναι, οι επίσημες απόψεις να εκφράζονται μόνο από τον Υπουργό Οικονομικών.
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Μάλιστα.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Και βεβαίως, από τον Πρωθυπουργό, ο οποίος έχει την τελική ευθύνη. Εδώ, λοιπόν, έχουμε μία πολύ μεγάλη συζήτηση, η οποία, δυστυχώς, προχθές, δεν κατέληξε στο Eurogroup και στο Ecofin. Όμως, είναι μία συζήτηση, η οποία γίνεται σε όλες τις πρωτεύουσες. Υπάρχουν διαφορές, υπάρχουν σημαντικές διαφωνίες.
Όμως, πιστεύουμε ότι θα λήξει, μέσα στο επόμενο δίμηνο, σε μία από τις Συνόδους Κορυφής και θα υπάρξει μια συνολική απάντηση της Ευρωζώνης, στην οποία θα συμπεριλαμβάνονται μία σειρά από σενάρια τα οποία συζητούνται γύρω από τον ευρωπαϊκό μηχανισμό, το ύψος του, την ευελιξία του κλπ.
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Είστε αισιόδοξος ότι θα υπάρξει απόφαση στο «summit» του Μαρτίου;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ναι.
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Θα καταλήξετε δηλαδή σε μία απόφαση για αυτό που περιγράφεται από τον κ. Μπαρόζο, ποιοτική και ποσοτική αναβάθμιση του ταμείου, και θα είναι τόσο ισχυρή αυτή η απόφαση ούτως ώστε θα βάλει τέρμα στην όρεξη, την αδηφάγα μέχρι στιγμής, των αγορών;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Έχουμε εκφράσει στο Ecofin και στο Eurogroup τις απόψεις της ελληνικής κυβέρνησης στο ζήτημα αυτό. Είναι στην κατεύθυνση που λέτε και βάζουν και μια σειρά από άλλα ζητήματα στο τραπέζι, από το ευρωομόλογο μέχρι την καλύτερη ρύθμιση των οίκων αξιολόγησης, τα ζητήματα που αφορούν στις δευτερογενείς αγορές και τα περίφημα CDS. Όλα αυτά τα ζητήματα, εμείς θα θέλαμε να τα δούμε σε μία συνολική προσέγγιση.
Είναι σαφές ότι θα υπάρξουν αποφάσεις, το επόμενο δίμηνο, γιατί είναι σαφές ότι δεν μπορούμε να συνεχίσουμε άλλο με την σημερινή αστάθεια. Και το γεγονός ότι, για μία εβδομάδα, τα πράγματα πήγαν λίγο καλύτερα δεν πρέπει να μας κάνει να πιστεύουμε ότι έχουμε λήξη συναγερμού στις ευρωπαϊκές αγορές. Ας μην ξεχνάμε, εξάλλου, ότι παρεμβαίνει και η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και κρατάει το σύστημα σε μια ισορροπία.
Αυτό είναι μία μεταβατική, αν θέλετε, περίοδος, αλλά πρέπει να καταλήξουμε σε συνολικές αποφάσεις. Και είναι πάρα πολλές οι φωνές, από τον Πρόεδρο της Ευρωπαϊκής Επιτροπής, από πολλούς άλλους Υπουργούς από πολλές χώρες, που θέλουν αυτές τις συνολικές αποφάσεις.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Παράλληλα με αυτή τη συζήτηση που γίνεται σε ευρωπαϊκό επίπεδο για το πώς θα λυθεί συνολικά το πρόβλημα χρέους στην Ευρώπη, υπάρχει μία συζήτηση που γίνεται και στα θεσμικά όργανα της Ευρώπης αλλά κυρίως στους αναλυτές των αγορών ειδικά για το ελληνικό χρέος.
Υπάρχει μία εκτίμηση ότι το ελληνικό χρέος σε κάθε περίπτωση εάν αφεθεί έτσι όπως είναι θα ανεβαίνει συνεχώς μέχρι το 2020, μέχρι το 2030 και συνεπώς θα καταστεί κάποια στιγμή ασήκωτο αργότερα ή νωρίτερα και άρα πρέπει κάποια στιγμή να δούμε τα επιτόκια, τους χρόνους ωρίμανσης, όπως όσο κομψά και να το διατυπώσει κανείς. Αυτή η συζήτηση, δεν λέω ότι πρέπει να την ξεκινάτε εσείς, αλλά γιατί μας κάνει κακό να γίνεται;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Κάποιες πτυχές αυτής της συζήτησης. Καταρχάς, η επιμήκυνση των 110 δισ. ευρώ, αυτό επανήλθε στο Eurogroup.
Π. ΤΣΙΜΑΣ: Το δικαιούμαστε γιατί το δώσανε στην Ιρλανδία.
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Για άλλη μια φορά επιβεβαιώθηκε η κατεύθυνση. Απλώς, επειδή μία σειρά από χώρες πρέπει να περάσουν αυτή την απόφαση από τα κοινοβούλια τους, θέλησαν να μπει μέσα στο ευρύτερο πακέτο, που θα συζητηθεί και θα συμφωνηθεί.
Άρα, σε ορίζοντα διμήνου, θα κλείσουν και οι τεχνικές λεπτομέρειες. Έχει ανοίξει μια συζήτηση για το κόστος δανεισμού, αυτό είναι πολύ σημαντικό και για εμάς, δηλαδή να μπορέσουμε να έχουμε χαμηλότερα επιτόκια.
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Εσείς μιλήσατε στις Βρυξέλλες για μείωση του κόστους δανεισμού, τι έχετε στο μυαλό σας ακριβώς γι’ αυτό;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Για μείωση των επιτοκίων, με τα οποία δανείζονται οι χώρες, οι οποίες είναι σ’ αυτό το μηχανισμό, είτε είναι ο ευρωπαϊκός μηχανισμός, είτε είναι ο μηχανισμός, από τον οποίον δανειοδοτείται η Ελλάδα.
Από την αρχή, κυρία Τρέμη, ξέραμε, και το είχαμε πει πάρα πολύ καθαρά στους πιστωτές μας, ότι το υψηλό επιτόκιο, στο οποίο δανειζόμαστε δεν είναι βιώσιμο μεσοπρόθεσμα. Ήταν κατανοητό γιατί επέμεναν σ’ αυτό το επιτόκιο, στη συγκεκριμένη συγκυρία, με τα συγκεκριμένα προβλήματα αξιοπιστίας που είχε η χώρα. Όσο, όμως, ανακτάται αυτή η αξιοπιστία, τόσο μπορούμε να ζητάμε και διαπραγματευόμαστε μαζί και με άλλες χώρες, που τώρα μπαίνουν στο μηχανισμό, όπως η Ιρλανδία, μία καλύτερη μεταχείριση.
Αυτό, λοιπόν, θα δούμε πώς θα κλείσει και αν θα κλείσει και πότε. Αλλά είναι κι αυτό συστατικό της βιωσιμότητας του δημοσίου χρέους. Όμως, η πραγματική βιωσιμότητα του δημοσίου χρέους, προφανώς, θα βοηθηθεί από την επιμήκυνση των 110 δισ., σίγουρα από χαμηλότερα επιτόκια. Πάνω απ’ όλα, όμως, είναι ζήτημα ρυθμού ανάπτυξης της ελληνικής οικονομίας και του να διατηρήσουμε δημόσια οικονομικά μ’ αυτό που λέμε πρωτογενή πλεονάσματα της τάξης του 5% με 6%. Αυτό είναι που πρέπει να κάνουμε και πρέπει να το κάνουμε για αρκετά χρόνια. Δεν είναι ζήτημα ενός ή δύο ετών. Και έτσι, το χρέος θα αρχίσει να αποκλιμακώνεται.
ΟΛΓ. ΤΡΕΜΗ: Κι αυτά τα μέτρα που λέτε το 2012-’14 που προβλέπεται από το μνημόνιο ότι είναι της τάξεως των 12 δις και που λέτε ότι πρέπει να τύχουν, ας πούμε, διακομματικής συνεννόησης και συναίνεσης, γιατί το λέτε; Αισθάνεστε ως Κυβέρνηση πλέον δεν μπορείτε να πάρετε άλλα σκληρά μέτρα αν δεν έχετε τη στήριξη και των άλλων κομμάτων;
Γ. ΠΑΠΑΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΥ: Ως κυβέρνηση, κυρία Τρέμη, έχουμε αποδείξει ότι δεν κοιτάμε το πολιτικό κόστος, αλλά κοιτάμε το πώς αντιλαμβανόμαστε εμείς το συμφέρον της χώρας. Έχουμε μπροστά μας μία καθαρή κοινοβουλευτική περίοδο, μέχρι το τέλος της τετραετίας, στην οποία θα κάνουμε αυτά που πρέπει να γίνουν.
Όμως, επειδή είναι χρήσιμο, η πολιτική συζήτηση να γίνεται σε σωστές βάσεις, εμείς θα καλέσουμε όλα τα πολιτικά κόμματα, όχι απλώς στη Βουλή, αλλά και σε εργασία, αν θέλετε και στο Υπουργείο Οικονομικών, για να δούμε ποιες είναι οι εναλλακτικές προτάσεις πάνω στο τραπέζι, για το πώς παίρνει κάποιος ένα χρέος, το οποίο στο τέλος του 2001 θα έχει πέσει από τα 22 δισ. στα 17 δισ. και το πάει στα έξι δισ. στο τέλος του 2013.
Αυτό, λοιπόν, είναι μία άσκηση, στην οποία θα καλέσουμε τα πολιτικά κόμματα να μάς πουν τις απόψεις τους, όπως επίσης και τους κοινωνικούς φορείς. Γιατί είναι πολύ καλό να μιλάμε με γενικότητες, αλλά είναι ακόμη καλύτερο να κάτσουμε κάτω, να δούμε τα στοιχεία και να δούμε τις δαπάνες, τα έσοδα και τα μέσα για την επιτάχυνση της ανάπτυξης. Γιατί αυτά είναι τα βασικά ζητήματα μας, που έχουμε μπροστά μας τα επόμενα χρόνια.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου